Soziale Robotik: KI in Pflege und Sexualität

00:00:12: Willkommen bei Allmacht, Bamberger Gespräche über Gott und die Welt.

00:00:17: In dieser Staffel fragen wir nach der Beziehung zwischen KI und Mensch.

00:00:21: Künstliche Intelligenz ist längst mehr als nur ein technisches Werkzeug – sie greift tief in unser Leben, in unsere Gesellschaft und möglicherweise sogar in unseren Glauben ein!

00:00:30: In drei neuen Folgen stellen wir uns großen ethischen und sozialen Fragen, Was bedeutet es für uns als Menschen, wenn nun soziale Roboter plötzlich in der Pflege im Liebe und Sexualität eine Rolle spielen?

00:00:44: Wie reagiert die Kirche auf diese Entwicklungen.

00:00:46: Und was wäre, wenn die KI auch die Beichte abnehmen würde?

00:00:50: Begleitet uns auf der Suche nach Antworten zu KI im Spannungsfeld von

00:00:53: Theologie,

00:00:54: Ethik und dem, was uns menschlich macht!

00:01:04: Und

00:01:06: Claudia Allraum, Referentin für Erwachsenenbildung und Historikerin.

00:01:31: Also für mich ist sowieso mittlerweile immer die Frage, wo steckt eigentlich KI dahinter oder wo?

00:01:37: in Predigten auch im weltlichen Umfeld bei Redenmoderation und so weiter.

00:01:42: Wo steckt da noch die Person, die redet dahinter?

00:01:45: Andererseits also zumindest mir hilft KI schon dabei viele Aufgaben schneller zu bewältigen und da vielleicht auch einen größeren Workload hinzukriegen.

00:01:53: aber diese ganzen Aussagen werden halt durch KI nicht immer besser.

00:02:07: Das KI-Update der Woche.

00:02:26: Problematisch ist jedoch der Umgang mit sensiblen Daten, denn trotz Schutzmaßnahmen bestehen weiterhin Datenschutz und Sicherheitsbedenken.

00:02:33: Auch die Zuverlässigkeit ist ein bisschen kritisch.

00:02:36: Studien zeigen dass die KI bei mittelschweren Alltagsproblemen oft richtig liegt unterschätzt aber bei akuter Lebensgefahr über der Hälfte der Fälle die Situation.

00:02:46: Besonders kritisch ist das selbst bei Suizidgedanken Notfälle teilweise nicht erkannt werden wenn gleichzeitig andere Beschwerden genannt werden.

00:02:56: So, wir kommen mal zum Thema der heutigen Folge.

00:02:59: Denn heute soll es um den Einsatz von KI und sozialer Robotik aber auch humanoider Robotik in der Pflege und dann am Ende auch um KI- und Liebe bzw.

00:03:08: Sexualität gehen!

00:03:10: Wir sind heute übrigens wieder immerhin in Bamberg auf der Bühne sitzen hier zu dritt und freuen uns dass wir heute diese Folge aufnehmen können.

00:03:17: Steigen wir einmal mit der sozialen Robotik ein.

00:03:20: was ist eigentlich soziale Robotik?

00:03:22: Diese soziale Robotik ist ein Bereich der Robotik, in dem Maschinen so entwickelt werden dass sie mit anderen Menschen sozial interagieren können.

00:03:31: Also nicht nur Aufgaben ausführen sondern eben auch kommunizieren reagieren und letztlich ist es halt auch Beziehungsgestaltung.

00:03:39: Im Unterschied zu Industrierobottern geht's hier um zwischenmenschlich anmutende Fähigkeiten also zum Beispiel Sprache verstehen und sprechen Mimik und Gestik und Blickkontakt simulieren.

00:03:51: Es ist ja auch ganz wichtig in der Beziehung Emotionen erkennen, darauf reagieren und soziale Rollen übernehmen.

00:03:58: also man kann dann als Roboter quasi Motivator sein Erinnerungsassistenz oder Begleiterin.

00:04:05: Davon noch ein bisschen unterscheiden sind humanoide Roboter, das sind eben auch Roboter hochentwickelte Maschinen die aber vor allem irgendwie menschlich aussehen.

00:04:14: Also grob der menschlichen Gestalt nachempfunden sind und die können dann wiederum mit sozialer Robotik angereichert sein also interagieren sprechen usw.. Wir wollen uns jetzt heute anfangs erstmal dem Thema der sozialen Robotik in der Pflege widmen, aber darüber hinaus auch im Blick behalten dass Roboter die auch KI verwenden bei einfacheren häuslichen Tätigkeiten unterstützen können.

00:04:38: Absolut spannendes Thema würde ich sagen Claudia vor allem auch im Pflegebereich wo es ja immer wieder auch Pflegenotstand also Pflegepersonalmangel und so weiter und sofort gibt.

00:04:48: Aber ich glaube, da muss man ganz genau hinschauen.

00:04:51: Denn das eine ist der Pflegemangel also sprich wirklich Personen die andere Personen pflegen und das andere ist vielleicht auch die unterstützende Art und Weise wie man Robotik einsetzen könnte Auch vielleicht im Bereich der Pädagogik in Anführungszeigen Also sprich der Unterhaltung der Leute unter dem Tag Weil viele Pflegekräfte ja oft gar nicht die Zeit haben, die als neben der Pflege auch noch irgendwie animatör zu sein.

00:05:18: Natürlich gibt es Sozialdienste manchmal aber nicht überall Flächendecken und ich glaube das ist spannend.

00:05:23: Aber ich bin auch der Meinung dass die Pflege von Mensch zum Mensch so ein echt absolut großen Stellenwert hat weil ich damals in der Pflege sehr viel durch das Interagieren am Patienten mitbekommen habe wie sie geht.

00:05:38: Wie sieht die Haut aus?

00:05:39: Wie sehen so verschiedene Beschaffenheiten und ich glaube, spannendes Thema heute.

00:05:43: Vielleicht trennen wir nochmal diese ganzen verschiedenen Bereiche und schauen um mal an wo stehen wir eigentlich beim Einsatz von künstlicher Intelligenz in der Pflege weltweit?

00:05:53: Marktführer

00:05:54: und ja so ein bisschen vorauseilend auch vor allem im Bereich der Investitionen sind die USA.

00:05:59: Dort konzentriert man sich vor allem auf KI für so administrative Aufgaben, das ist eine so vorausschauende Analysen usw.

00:06:07: Und dann auch mit Marktführern ist China.

00:06:10: dort wird aufgrund der dort sehr stark alterten Gesellschaft ganz massiv in die KI gestützte alten Pflege- und Robotik gerade investiert.

00:06:18: Das ist natürlich echt spannend, auch für uns mit unserem demografischen Wandel und der Zukunft der Generation X sozusagen bzw.

00:06:26: Z müsste das sein.

00:06:30: Ja gut, ich meine jetzt natürlich auch vielleicht unser Alter also sprich die von den sechstigern Jahren angeboren bis achtziger neunziger ist ja wirklich eine große Anteil der Gesellschaft die irgendwann mal sehr alt sein werden und Pflege brauchen.

00:06:43: Richtig!

00:06:44: Also ich glaube das ist ein Thema was sich durch viele Länder zieht.

00:06:46: in Japan ist es auch so.

00:06:47: da versucht man gerade also auch dort eine alternde Gesellschaft.

00:06:51: Es gibt aber auch einen pflege Notstand also zu wenig Fachkräfte.

00:06:54: Da versucht man grade so ein bisschen auf KI gestützt Monitoring Systeme zu schauen, um Pflegekräfte zu entlasten.

00:07:00: Also quasi den Zustand der Menschen im Pflegeeinrichtungen besser zu beobachten oder in Krankenhäusern und so weiter.

00:07:08: Und in Europa ist eigentlich so der nordeuropäische Raum, so der digitale Vorreiter Dänemark, Finnland, Schweden.

00:07:15: dort wird bereits verstärkt im Pflegekontext KI eingesetzt.

00:07:19: zum Beispiel basiert die dortige Pflege oft auf einer hundertprozentigen elektronischen Patientenakte.

00:07:25: ich glaube das zumindest in Mitteleuropa vermutlich noch nicht überall so in der Form umgesetzt.

00:07:31: Aber Deutschland ist ein bisschen in der Aufholjagd, liegt jetzt da nicht ganz weit vorne... im EU-Vergleich derzeit auf Platz sieben.

00:07:38: zum einen Satz von KI in der Pflege.

00:07:42: Man ist aber relativ offen für KI, aber kann es ein bisschen langsamer nur implementieren?

00:07:47: Diese Langsamkeit kennt man aus Deutschland ein bisschen aus den letzten Jahrzehnten.

00:07:50: Der Fokus liegt in Deutschland vor allem auf KI in die Diagnostik und auch in der Dokumentationserleichterung und in der Sturzprävention das quasi vorausgesagt werden kann wenn jemand vermutlich bald stürzen wird weil sich sein Bewegungsmuster verändert noch mal zusammen.

00:08:06: Die Haupttrends und Anwendungsgebiete weltweit in der Pflege sind die Pflegedokumentationen und Administration Die Vorhersagen der Pflege, also die Analyse nicht Analysierung von Gesundheitsdaten um zum Beispiel Stürze vorherzusagen und auch die Robotik beziehungsweise das sogenannte AAL Ambient Assisted Living.

00:08:30: Da hat man zum Beispiel Sensoren im Zimmer Raumassistenz und ihr erkennt kritische Situation ohne dass extra Kameras aufgebaut sind.

00:08:37: aber da spielt auch so ein bisschen smarte Implantate mit rein oder Variables die Echtzeit Daten liefern und dann noch die virtuelle Pflegeassistenz, also Chatbots mit denen zum Beispiel Pflegekräfte sich unterhalten können bei strittigen Fragen oder virtuelle Assistenten.

00:08:52: Jetzt gibt es natürlich auch Herausforderungen im Umgang mit dem Einsatz von KI in der Pflege weil man muss schon fragen wo ist jetzt dieser menschliche Faktor?

00:09:01: KI soll die Pflegekompetenz eher ergänzen und nicht ersetzen.

00:09:06: Gerhard, du hast ja gerade gesagt der Mensch ist da schon noch wichtig?

00:09:09: Und ich glaube vielleicht muss man auch diese Pflegekräfte in den Entwicklungsprozess stärker einbinden oder grundsätzlich stark einbenden um da auch einen echten Mehrwert statt nur eine technische Spielerei zu haben.

00:09:22: Also absolut, ich glaube manches wird einfach auch vom Elfenweinturm aus implementiert und da macht es echt Sinn auch Leute Fachkräfte einzubinden damit auch adäquater eben eine Unterstützung gibt.

00:09:35: Ich glaube da bin ich mal gespannt was da noch kommt.

00:09:38: definitiv glaube schon das KI gestützte Systeme Innerhalb des Pflegeprozesses, also in seiner Ganzheit schon helfen können auch.

00:09:47: Also gerade das Thema was du gesagt hast mit Administration.

00:09:50: Das war ja schon ich bin fünfundneunzig in die Pflege eingetreten hier im Bamberg und das war ja da ging es schon los mit alles doppelt dokumentieren.

00:09:57: Der Computer kam ins Stützpunkt plus die Akte die ich schriftlich machen musste.

00:10:02: beides musste passen Grausam.

00:10:07: Und wenn du nur zu zweit bist auf einer operativen Station mit ständig Zugänge und Abgängen, das ist echt Stresslevel hoch.

00:10:14: zehn auch für die Pflegekräfte und verstehe manche, die einfach da auch dessen Leid sind und eigentlich am Menschen arbeiten wollen und es nicht können.

00:10:23: Jetzt wenn ich sehe aber mit KI Robotik sozialer Robotik Ich bin ja auch in meiner Eigenschaft Sehe ich ja, was jetzt zur Zeit auch Heimplätze kosten.

00:10:35: Also auch die orientieren sich an den aktuellen laufenden Kosten, Strom, Lebensmittel etc.

00:10:41: und da liegen wir echt unterschiedlich.

00:10:42: aber also ich würde immer so sagen im Schnitt muss man schon dreieinhalb tausend bis viertausend Euro pro Monat hinlegen für einen Heimplatz je nachdem was natürlich die Kasse noch zahlt.

00:10:54: Jetzt wenn ich mir mal vorstelle stelle immer vor diese Heimroboter werden immer besser.

00:10:59: Und irgendwann ist es so du hast Seh es immer wieder bei uns, sind auch viele Heimbewohnerinnen und Heimbewohner die durch die Sozialkasse unterstützt werden müssen weil sie vielleicht nur die Hälfte aufbringen.

00:11:12: Das heißt also zweitausend Euro im Monat pro Person von der Soziarkasse.

00:11:18: Jetzt wenn ich aber so ein gut ausgebildeten Heimroboter für im Moment kosten die zwanzigtausend Aber in kurzer Zeit, wenn die Runde gehen auf fünf tausend sagen wir mal fünftausende und könnte natürlich so einen Teil kaufen.

00:11:34: Und eine ältere Dame, eine älter Herr könnte sie für zwei drei Jahre in der Vertrauen... und heimischen Umgebungen eben auch länger bleiben, dann ist es für die Kassen natürlich eine Frage.

00:11:44: Also wenn man das jetzt noch ein bisschen auseinander nimmt nochmal die verschiedenen Einsatzbereiche der KI in der Pflege... Man kann sich vorstellen dass es so Assistenzroboter gibt, sie machen so Sachen wie mal was aufheben, wenn etwas runtergefallen ist, die holen mal ein Glas Wasser bringen wieder irgendwie das benutzte Geschirr weg.

00:12:01: da sind wir glaube ich Teilweise zwar schon nah dran, aber manchmal auch weit weg.

00:12:06: Denn die verschiedenen Kontexten sind so im Haus.

00:12:08: das ist aktuell für die KI noch gar nicht so leicht zu merken.

00:12:12: wo geht jetzt die Schublade in diesem speziellen Haushalt auf?

00:12:15: und so weiter.

00:12:16: also da müssen wir einfach noch ein bisschen weiter in der KI-Entwicklung kommen.

00:12:19: Aber es wird irgendwann möglich sein.

00:12:21: Und dann auf der anderen Seite diese soziale Robotik Da geht's dann wirklich darum du hast es angesprochen dass die Menschen vielleicht doch nicht so einsam sind sondern zumindest jemand haben mit dem sie sprechen können reagiert oder vielleicht auch erkennen kann, dass der Gegenüber gerade ein Gefühl hat.

00:12:37: also traurig ist lustig und so weiter.

00:12:40: Und ja diese sozialen Roboter werden entwickelt um da einfach eine Beziehung zu Menschen aufzubauen.

00:12:46: Aber wisst ihr zwei was absolut crazy is?

00:12:49: Es gibt jetzt schon die Möglichkeit Brain Interface ist das Stichwort, Um dann, wenn ich gestorben bin zum Beispiel, dass meine Angehörige die Frau oder andersrum ein anderer Mann quasi mit einem Hologramm von mir oder mit einem Roboter der quasi ähnlich aussieht und auch noch dieses Bewusstsein von mir hat.

00:13:11: Also genauso grummelt, genau so einen Charakter hat usw.

00:13:15: Das wird auch noch strange.

00:13:16: das gibt es schon, dass das möglich ist.

00:13:18: aber wenn das wirklich auch noch Massenmarkt möglich wäre Ist das absolut crazy?

00:13:24: Manche würden es wahrscheinlich machen, um einfach nicht allein zu sein und irgendwie den Status quo weiter erleben zu können in ihrer Trauer.

00:13:30: Aber das wird auch noch mal crazy!

00:13:33: Glaubt das was du sagst ist total interessant.

00:13:35: also denn ja wenn man sich das aus pädagogischer Perspektive oder vielleicht auch psychologischer Perspective wenn man darüber nachdenkt was das bedeutet dass Menschen eben diesen Abschiedsprozess gar nicht einleiten müssen sondern immer weiter an dieser Dauerschleife erleben und diese nicht mehr vorhandene Lebensrealität sozusagen künstlich aufrechterhalten, bleibt spannend.

00:13:58: Und wird auf jeden Fall zu erfarschen sein was das dann für Auswirkungen bei uns auf die menschliche Psyche hat.

00:14:03: also wirklich sehr interessant was es da so gibt.

00:14:05: ja.

00:14:06: Ja auf jeden fall!

00:14:07: Es gibt auch so dritte Einsatzbereiche ich gerne noch mal ansprechen würde und zwar ist es die Körper nahe Pflege.

00:14:12: und jetzt gehen wir quasi wirklich direkt an den Körper ran Waschen Ankleiden Auf Die Toilette Gehen in die Bar wann er gehen oder in die Dusche.

00:14:21: Da ist auch die technische Umsetzung aktuell noch begrenzt.

00:14:24: und während bei diesen ganzen Themen Assistenz im Haushalt, also Bringenholen

00:14:29: usw.,

00:14:30: und auch bei der sozialen Robotik sprechen mit einem Roboter relativ hohe Akzeptanz gerade beim Menschenmithilfebedarf da ist wird es bei der körpernahen Pflege schon ein bisschen weniger noch begranst akzeptiert.

00:14:46: ja ergeben Studien schon, dass gerade ältere Menschen hier natürlich weiterhin menschliche Assistenz vorziehen.

00:14:52: Vor allem dann wenn es um so sensible intime Aktivitäten wie Ausziehen anziehen und so weiter geht.

00:14:59: Finde ich total interessant!

00:15:00: Ich muss grad an meine Schwiegeroma denken die die letzten oder eine gute Zeit in den letzten Jahren auch im Heim verbracht hat und ich glaube ihr hättet das ein bisschen anders gesehen denn es war tatsächlich so Sie dann mit Mitte neunzig das erste Mal ins Heim musste und genau diese intimen Aktivitäten eben ja von in erster Linie Männer begleitet wurden.

00:15:25: Und es war ja total unangenehm und auch peinlich.

00:15:28: Ich kann mir gut vorstellen, dass sie sich das gewünscht hätte, dass vielleicht eben ein Roboter da gestanden wäre und ihr geholfen hätte einfach um sich diese Würde aufrecht zu erhalten und da im wahrsten Sinne des Wortes nicht die Hose vor anderen Leuten runterziehen zu müssen.

00:15:42: also ich kann mir auf jeden Fall vorstellen wenn es etabliert ist sicherlich auch zu einer Akzeptanz führen kann.

00:15:48: Und

00:15:48: letztendlich Leute, wir werden immer mehr eine Multikultigesellschaft also aus dem islamischen Bereich.

00:15:53: Ist das nochmal ganz anders?

00:15:55: Wenn da Pflege durch einen Mann oder und... Also ich glaube da muss man genau drauf gucken.

00:16:00: aber ich bin generell eurer Meinung dass gerade pflegenahe Tätigkeiten

00:16:04: echt

00:16:05: wichtige menschliche Interaktionen sind und vor allem auch gerade als Pflegekraft der Anspruch da sein muss dass dieser Bereich wirklich der Letzte eigentlich ist, der quasi am Patienten selber irgendwann in Anführungszeichen übergeben oder aufgegeben werden sollte.

00:16:24: Also da sprechen wir es natürlich von Ideal.

00:16:25: So stände deine Oma hätte sich vielleicht eine vertraute, vielleicht weibliche Person gewünscht... ...oder die Schwiegeroma, die ihr hilft.

00:16:33: Und diese Idealbedingungen können wir gar nicht immer bieten.

00:16:36: und dann ist die Frage vielleicht, dass dann eine Maschine besser als die auch interagieren kann.

00:16:41: Die auch Emotionen erkennt als jemand der einem nicht vertraut ist und dem man da vielleicht lieber nicht haben will?

00:16:49: Ich glaube das muss man bei allem immer so mitdenken.

00:16:51: wo macht KI Einsatz Sinn wenn es dann keine idealen Bedingungen... mehr mit Menschen gibt?

00:16:58: und würde da die KI einen Vorteil bringen.

00:17:00: Oder wohl kann die KI vor allem auf administrative Seite entlasten, damit Menschen wieder in diese sensibleren Bereiche reingehen können?

00:17:09: Wenn wir jetzt nochmal diesen ethischen Bereich auch rein gehen dann würde ich gerne noch mal nicht auf den Betroffenen, auf die pflegebedürftigen Menschen schauen sondern auf die arbeitenden Menschen in der Pflege-Stichwort Entlastung des Pflegepersonals.

00:17:22: Das Pflegepersonal muss ja auch geschult werden.

00:17:24: im Umgang.

00:17:26: Entlastet die Technik denn wirklich oder wird da zusätzlicher Aufwand produziert?

00:17:30: Weil jetzt muss auch noch jede Pflegerin, jeder Pflegar plötzlich wissen wie das mit der KI funktioniert.

00:17:35: Wie weit sind wir da eigentlich?

00:17:37: Oder ist da überhaupt eine Akzeptanz von Seiten des Pflegepersonal?

00:17:41: auf ne Frage?

00:17:43: Wow!

00:17:44: Ja gut also ich denke generell ist natürlich jede Veränderung eines Routinierten Ablauf ist immer erst mal mit Skepsis verbunden und natürlich auch ja, mit einer gewissen weißen Fortbildung.

00:17:58: Also ich glaube aber schon vor allem jetzt mit Blick wenn wir weiter schauen Wir haben junge Leute die ganz selbstverständlich mit KI und KI-Tools umgehen Die also da schon ganz Firma sind.

00:18:08: Und wenn die dann in Zukunft Deine Bereiche hineinwachsen wo KI selbstverständig im Alltag integriert ist Ist die Akzeptanz viel größer und breiter aufgestellt als wie die jetzt plötzlich ja im Pflegeberufsohn so gearbeitet haben.

00:18:20: und jetzt muss ich noch mal für die fünf Jahre, wo ich hab nochmal umschulden.

00:18:24: Generell glaube ich muss man sehr gut drauf schauen.

00:18:27: es gibt definitiv denke ich Punkte wo die Technik mich entlastet kann.

00:18:31: also wenn ich zum Beispiel ein KI Assistentin hätte als Pflegekraft also wenn nicht nur zur zweit auf der Station bin Es gibt immer einen Assistenten der hinterherläuft wo ich die Pflegedokumentation auch diktieren kann der die Aufnimmt Die Vitalwerte gleichzeitig in der Patientenakte führt Und sobald sofort, dann sind es Erleichterungen.

00:18:50: Wenn ich jemanden im Bett hochziehen muss und das nicht alleine machen muss, also sprich auch körperliche Beschwerden mit der Zeit entlastet es mich.

00:18:58: Wenn jemand das Bett schieben kann, dass ich jetzt nicht schieben muss, entlastete es mich.

00:19:02: und wenn jemand das Lager aufräumen kann – weil die Bestellung gerade kommen ist – dann sind alles Dinge wo ich sage super da kann KI definitiv entlasten!

00:19:11: Und von daher glaube ich schon, dass es da Möglichkeiten gibt die uns weiterbringen werden in die wir hier rein wachsen vor allem auch die junge Gesellschaft.

00:19:19: Aber die natürlich von uns echt immer wieder abverlangt klar zu prüfen dient die KI jetzt dem Gemeinwohl oder dienen wir so langsam allmählich der KI?

00:19:31: Ja, ich würde jetzt gerne nochmal einen ganz anderen Aspekt anschließen.

00:19:34: Ich habe am Anfang schon darauf hingewiesen wir haben bisher den Einsatz von sozialer Robotik vor allem im gerontologischen Umfeld also mit älteren in der Pflege und so weiter gesprochen.

00:19:44: Aber wenn ich mit der Maschine spreche und die mir dann auch antwortet, dann trete ich ja eine Beziehung zu dieser Maschine.

00:19:50: Was meint ihr?

00:19:52: Können da auch Gefühle zum Maschinen, zum Roboter entstehen?

00:19:55: Ich denke da so ein bisschen aus diesem Film an diesen Filmen.

00:19:58: Hör von im Jahr zwei Tausend Dreizehn mit Joachim Phoenix wo er sich in diese Computerstimme verliebt.

00:20:04: Damals erschien das noch ganz weit weg aber sind wir da schon dran?

00:20:12: Ich habe gerade an meinen Smartphone gedacht und mir überlegt, dass ich auf jeden Fall sehr traurig bin wenn es nicht ein Meter von mir weg ist.

00:20:20: Also ich glaube das Technik auf jeden fall grundsätzlich mal Gefühle auslösen kann vielleicht so zum Anfang.

00:20:27: Und ich bin mir absolut sicher wir sind einfach Menschen die in Beziehung treten.

00:20:31: Das ist einfach unser Grundgerüst.

00:20:32: von Anfang an als Kinder sind wir angewiesen auf persönliche Interaktion, dass wir Beziehungen aufbauen.

00:20:39: Ich erinnere mich noch daran in der Kindheit, auch da gab es dieses Tamagotchi also wo man zu so einem kleinen Teil eine Beziehung aufbauen sich pflegen muss und das dann stirbt oh Gott.

00:20:48: Wir haben als Menschen die Tendenz Tiere also die wir Zuhause haben zu vermenschlichen.

00:20:53: Also schön anziehen ein Hund und weiß der Geier weil also geben Autos Namen.

00:20:59: Das ist einfach so in unser Bisseltrennen Und ich glaube KI muss mir echt aufpassen Weil Es natürlich auch vieles vortäuschen kann an Beziehungen.

00:21:09: Du hast zum Beispiel jetzt in, ich weiß nicht, China oder Japan auch schon die ersten, die ihre Humanize App.

00:21:17: Also sprich sie haben sich dort einen Partner gemacht quasi ein Enemy und die haben den jetzt geheiratet offiziell mit Hochzeitsgleit, mit allem Drum und Dran.

00:21:27: dann war das so auf dem Tisch des Enemy.

00:21:30: also es ist echt strange.

00:21:32: aber es gibt Leute die da wirklich abdriften Echt ethische Fragen und Fragen auch, was ist der Mensch überhaupt?

00:21:40: Was ist der Wert des Menschen?

00:21:42: Und was macht ihn aus im Unterschied zur KI.

00:21:45: Das ist natürlich auch ein Thema, das Liebe und Sexualität betrifft.

00:21:48: Also heißt es eine künstliche Intelligenz kann für mich auch eine Partnerin in einer Liebesbeziehung werden.

00:21:55: Ja, ich glaube das wird vielleicht an vielen Stellen so ein bisschen suggeriert.

00:21:59: Also es gibt Menschen die eine KI heiraten und sowas.

00:22:03: aber das würde ich jetzt grundsätzlich erstmal verneinen.

00:22:06: also da ist ja zwei Schlagware genannt die meines Erachtens wirklich sehr zentral sind Und es sind die Schlagworte, Partnerschaft und Beziehung.

00:22:14: Eine Beziehungen lebt von Gegenseitigkeit, von eigenen Gefühlen und von echter Erfahrung.

00:22:19: Genau das hat eine KI eben nicht.

00:22:21: sie simuliert ist nur so wie du das eben gesagt hast Gerd.

00:22:25: Gleichzeitig kann ich natürlich verstehen dass Menschen irgendwie emotionale Nähe zu KI-Systemen aufbauen gerade wenn sich dann Verstanden oder sogar eben wenig alleine fühlen.

00:22:35: Genau, da würde ich gerne auch nochmal auf den Vortrag von der Philosophin Katrin Misselhorn beim TU Forum eingehen.

00:22:41: Bei dem Vortrat ging es eben explizit auch um Sexrobotik und da hat sie beispielsweise auch erwähnt dass das Heranzien von Robotern zum sexuellen Akt eine Form von Pornografie und eben keine Beziehung, sondern eine Art von Selbstbefriedigung ist.

00:22:57: Also so ein Tool.

00:22:59: Thema Sexroboter.

00:23:00: Ich habe mich da jetzt mal ein bisschen schöner auf meinem Dienstrechner umgesehen auf Internetseiten zum Thema intelligente Sexrobotter.

00:23:07: das war ernüchternd.

00:23:10: also diese Sexrobote sind Roboter die mithilfe von KI interagieren können also zumindest die intelligenten Sexrobots.

00:23:17: es gibt auch noch welche die nicht mit KI angereichert sind.

00:23:21: Interessenten Sexroboter sind eher so normschöne, eigentlich immer weibliche Sexrobotter.

00:23:27: Ich habe jetzt zumindest auf die Schnelle keinen männlichen Sexrobota gefunden.

00:23:31: Die bestehen aus einem Gestell aus Metall.

00:23:32: da ist ein weicher Silikonüberzug drüber.

00:23:35: der kann auch schon richtig wie Haut mit kleinen Fehlern aussehen.

00:23:39: weitere menschliche äußere Merkwaldmale also einen wirklich sehr humanoider Roboter.

00:23:45: Das Gehirn ist sozusagen die künstliche Intelligenz, die es eingebaut und so passt sich dann der Roboter optimal an das Gegenüber.

00:23:54: An die Bewegungen hat eine Sprachfunktion.

00:23:57: Eine Seite, die ich angeschaut habe wirbt mit dem Slogan Sie redet sie reagiert sie fühlt und sie gehört nur dir Und erlebe die nächste Generation der Intimität.

00:24:10: Also diese Seite versucht aber auch damit irgendwie Menschen anzusprechen, die einsam sind und sagt zum Beispiel nie wieder allein zu Hause.

00:24:19: erlebe echte Nähe neu definiert.

00:24:23: Wie seht ihr das?

00:24:23: Warum wollen Menschen Sex mit Robotern haben und ist es wirklich so ein modernes Liebeserlebnis wie die Internet-Shops des Bewerbenen?

00:24:33: Grundsätzlich müssen wir jetzt einmal mal betrachten, dass wir Menschen, ich habe es vorhin schon erwähnt auch natürlich Wesen sind die auf Beziehung wärme echte Nähe menschliche Interaktion angewiesen sind.

00:24:44: Und ich glaube Sexualität ist natürlich auch eines der Grundbedürfnisse im menschlichen Lebens.

00:24:49: Natürlich jetzt kirchlich betrachtet nicht im Sinn von reiner Raserei und Triebbefriedigung sondern natürlich klar aus der Natur heraus der Weitergabe des eigenen Lebens, also sprich Fortpflanzung.

00:25:03: Aber das ist die andere Seite.

00:25:05: auch wir haben eine immer mehr sich vereinsamene Gesellschaft.

00:25:10: Also es gibt so viele Singles wie noch nie.

00:25:12: Es wird viele Leute geben die aufgrund der Möglichkeiten, die wir heutzutage haben auch nicht mehr so firm sind in sozialer Interaktion.

00:25:23: Weil man sich ständig selbst beschäftigt mit dem Handy oder des oder jenes oder eben auch menschliche Beziehungen wirklich ein rares Gut werden also wirkliche Beziehung und ich denke mit Blick auch auf Menschen die diese Einsamkeit stark verspüren, die vielleicht auch aufgrund ihres Aussehens, aufgrund körperlicher Einschränkungen oder so gar nicht in den Genuss kommen auf regulären Weg.

00:25:48: Schweigete mit diesen Dating-Apps und so an sofort in den genuss kommen ihre sexuelle Bedürfnisse ausleben zu können wird es definitiv glaube ich schon Leute geben, die darauf zurückgreifen.

00:26:02: was es natürlich noch mal mit uns als menschen macht und aussagt ist jetzt nochmal eine ganz andere seite muss ich ganz ehrlich sagen.

00:26:10: aber wir müssen da als gesellschaft echt aufpassen was uns da alles in der gewisse anonymität rutscht in die gewisse vereinsamung noch mehr hinein drückt.

00:26:21: weil wenn die werben mit echte nähe es ist ein es ist ne maschine punktfertig aus es ist keine menschliche interaktion.

00:26:30: Ja, und auch dieser Punkt mit uns.

00:26:32: Sie gehört nur dir?

00:26:34: Das ist natürlich auch schon so ein bisschen schwierig

00:26:36: oder ja?

00:26:36: genau?

00:26:37: also ich habe diesen Slogan von dir irgendwie auch im Kopf.

00:26:40: Genau als ich glaube sie redet sich reagiert sie fühlt Und wie du sagst die gehörten dir Ich bin ja überrascht dass die Maschine auch noch reden darf das ihr dieses recht nicht genommen wurde.

00:26:50: aber Ja genau, man hört ja irgendwie so dieses Ziel der kompletten Unterwerfung, dieses weiblichen robotischen Gegenübers.

00:26:58: Das hört man ja raus und genau deswegen finde ich jetzt vor allem wenn ich das als Frau lese diese Entwicklung definitiv irgendwie problematisch.

00:27:07: Genau!

00:27:07: Und Dr.

00:27:08: Kathleen Richardson hat beispielsweise schon im Jahr zwei Tausend Fünfzehn eine Kampagne gegen sechs Roboter mitbegründet also ist es über zehn Jahre schon her.

00:27:19: Und sie kritisiert eben, dass solche Roboter Menschen vor allem Frauen zu Objekten machen und Beziehungen ohne echte Gegenseitigkeit fördern.

00:27:28: Und ihrer Meinung nach könnte es dazu führen, dass Empathie verloren geht und problematische Vorstellungen von Beziehung verstärkt werden.

00:27:36: Und auf der Gegenseite wird argumentiert, dass z.B.

00:27:39: bestimmte Vorlieben mithilfe der Roboter ausgelebt werden könnten.

00:27:44: und auch da gibt es aber Gegenargumente.

00:27:46: denn dem Zusammenhang wird auch gesagt das man generell keine Technologien bauen sollte die eben diskriminierende oder menschenfeindliche Haltungen bedienen.

00:27:57: Und es wird oft auch mit diesem Beispiel unterführt, dass man ja nicht auf die Idee kommen würde zum Beispiel Roboter für Antisemitien zu bauen, die dann den Roboter antisemitisch beleidigen können.

00:28:09: So als Take-Away heute!

00:28:11: Wir haben festgestellt, die Roboter werden wohl irgendwann vielleicht in zehn Jahren, vielleicht schon etwas früher in unsere Haushalte kommen wenn wir genug Geld investieren können und dort treten sie auch mit uns in Beziehung.

00:28:26: Was können wir tun, damit wir Menschen trotzdem in unseren Gefühlen, in unserem Beziehungen menschlich bleiben können und nicht wir Menschen technisiert werden?

00:28:38: Was können da vielleicht auch Ethik- und Theologie beitragen.

00:28:41: Also ein ganz wichtiger Punkt also ich glaube da muss Kirche sich jetzt echt gut aufstellen weil der hat es ja einiges zu sagen und Leute wie wir leben jetzt im sogenannten Age of AI.

00:28:51: das heißt Es ist ja echt spannend, dass genau zu der Zeit jetzt einer Papst wird.

00:28:57: Der sich so benennt wie der letzte Papst Leo

00:29:00: XIII.,

00:29:01: der in der Wende zur Industrialisierung eben und auch die Ausbeutung der Arbeitskraft und das Menschen und seiner Würde gelebt hat und den sozialen Züglich herausgebracht hat, die eben genau da ihre Stimme erhebt als moralischer Kompass zum Beispiel auch und sagt Leute es gibt Dinge, die sind unveräußerlich.

00:29:20: Ich finde es ganz spannend, Leo der Vierzehnte.

00:29:22: Also der amtierende Babs hat ja auch so genannt mit Blick auf KI ist es keine technische Frage in der Zukunft sondern eine anthropologische.

00:29:31: also was isst der Mensch?

00:29:33: Was macht ihn zum Unterschied zur KI?

00:29:35: aus Stichwort Würde Empathie Fähigkeit zur wahren menschlichen Interaktion?

00:29:40: Also da finde ich jetzt ganz spannend hatte er auch neulich ein großes Statement gemacht Mit dem Titel Gesicht und Stimme.

00:29:46: also auch das sind Dinge die unverwechselbar sind und den Menschen ausmachen.

00:29:50: Und ich glaube, da muss Kirche sich echt gut aufstellen.

00:29:53: Weil ich glaube auch dass sie da viel zu sagen hat bereits aus ihrer Tradition und vielen Schreiben die ihr ja bereits gemacht habt aber B als Anwältin der Humanität also als Anmeld der Würde auftreten könnte und sich die Seite der Menschen stellen könnte weil Leute uns ist doch allen klar KI wird sich rasant schnell entwickeln, alle drei Komma vier Monate im Moment ab achtundzwanzig ist alle eins Komma Vier Monate.

00:30:21: Technik verdoppelt sich und Gesetzeslagen werden da nicht hinterherkommen.

00:30:26: Also die gewisse Verantwortlichkeiten regeln Et cetera.

00:30:29: Und ich glaube, Kirche hätte da echt eine gute Chance ihre Relevanz für die Gesellschaft wieder deutlich zu machen aber auch das was der Glaube anbieten kann Auch an Orientierung und Richtschnur.

00:30:38: Ja und dieses ganze Thema was du jetzt gerade schon angesprochen hast rund um ethische Fragen KI und Was hat Kirche eigentlich dazu zu sagen?

00:30:47: Das werden wir uns in der nächsten Folge aufgreifen.

00:30:50: Wenn euch die heutige Folge gefallen hat, dann gebt uns bitte eine gute Bewertung und abonniert unseren Podcast auf eurer Podcast-Plattform.

00:30:58: Schön dass ihr dabei wart bis zum nächsten Mal!